Comentarios en: S sabía que P no sabía y ya quedó claro http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/ Un rincón vegetal en un mar de cárnicas Sun, 05 Feb 2012 20:12:40 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1 Por: Joste http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-415 Joste Sat, 01 Sep 2007 11:08:30 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-415 jaja, intentando que nopierda la motivación. No se si lo conseguiras. Te dejo con la duda. jaja, intentando que nopierda la motivación. No se si lo conseguiras. Te dejo con la duda.

]]> Por: ACid http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-414 ACid Sat, 01 Sep 2007 10:27:50 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-414 Como conocimiento algo especial sólo está eso que puse... Para más datos, se llama la Conjetura de Goldbach (es bastante famosa) y dice: "todo número par mayor que 2 puede expresarse como suma de dos primos". Es una regla no evidente y que no ha sido demostrada, pero se ha visto que se cumple para pares hasta cierto tamaño. Como es algo que no tiene por qué saber todo el mundo, pues no tardé mucho en decir que la suma es impar... Si s fuese par se podría expresar como suma de 2 primos y por tanto S no podría asegurar que sabe que p no es inmediatamente factorizable. Para el resto del problema es todo lógica y conocimientos sencillos: números primos, etc... Es cuestion de ir descartando, como sugería en mi pista. Ya hemos descartado sumas pares, luego se descartan otras... y al final quedan pocas sumas, unos cálculos, lógica y resuelto. Como conocimiento algo especial sólo está eso que puse… Para más datos, se llama la Conjetura de Goldbach (es bastante famosa) y dice: “todo número par mayor que 2 puede expresarse como suma de dos primos”. Es una regla no evidente y que no ha sido demostrada, pero se ha visto que se cumple para pares hasta cierto tamaño.
Como es algo que no tiene por qué saber todo el mundo, pues no tardé mucho en decir que la suma es impar…
Si s fuese par se podría expresar como suma de 2 primos y por tanto S no podría asegurar que sabe que p no es inmediatamente factorizable.

Para el resto del problema es todo lógica y conocimientos sencillos: números primos, etc…

Es cuestion de ir descartando, como sugería en mi pista. Ya hemos descartado sumas pares, luego se descartan otras… y al final quedan pocas sumas, unos cálculos, lógica y resuelto.

]]> Por: Joste http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-413 Joste Sat, 01 Sep 2007 10:05:23 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-413 Jo, a mi me gustan los juegos matemáticos, pero de lógica matemática. Si hay que empezar con teoremas concretos (vete a saber cual) y corolarios raros, pues pierdo el interes,sorry. Jo, a mi me gustan los juegos matemáticos, pero de lógica matemática. Si hay que empezar con teoremas concretos (vete a saber cual) y corolarios raros, pues pierdo el interes,sorry.

]]> Por: Acid http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-412 Acid Fri, 31 Aug 2007 19:30:49 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-412 Recapitulemos: * Como bien dijo joste, los números (x e y) no pueden ser dos primos. Si lo fuesen, P sabiendo el producto sabría que la factorizacion es única. * Por algún extraño influjo divino o telepatía, joste intuyó que la SUMA debía ser IMPAR. Vale, a partir de aquí podemos admitir como dato que la suma es impar, porque dar una buena razón para descartar todas las sumas pares os puede resultar un poco jodido (usé una famosa conjetura matemática, pero no todo el mundo la conoce... si alguien lo sabe pues bien, pero tampoco os voy a pedir eso). * Lo anterior (s es impar) implica que los números son uno par y otro impar. Pero ojo, chupetin, el número impar puede no ser primo. ** IMPORTANTE: cometí un error, no se si se puede demostrar facilmente que el impar debe ser menor que 50, pero otra cosa bastante parecida sí (no "muy muy parecida"). Y eso también implica un máximo para el número impar. (bufff: Os he metido en un jaleo, vale, pero anda que yo... también me he metido en un embolao, jeje) NOTA: tengo una solución pero implica hacer unas cuantas cuentas al final. Recapitulemos:

* Como bien dijo joste, los números (x e y) no pueden ser dos primos. Si lo fuesen, P sabiendo el producto sabría que la factorizacion es única.

* Por algún extraño influjo divino o telepatía, joste intuyó que la SUMA debía ser IMPAR. Vale, a partir de aquí podemos admitir como dato que la suma es impar, porque dar una buena razón para descartar todas las sumas pares os puede resultar un poco jodido (usé una famosa conjetura matemática, pero no todo el mundo la conoce… si alguien lo sabe pues bien, pero tampoco os voy a pedir eso).

* Lo anterior (s es impar) implica que los números son uno par y otro impar.
Pero ojo, chupetin, el número impar puede no ser primo.

** IMPORTANTE: cometí un error, no se si se puede demostrar facilmente que el impar debe ser menor que 50, pero otra cosa bastante parecida sí (no “muy muy parecida”). Y eso también implica un máximo para el número impar.
(bufff: Os he metido en un jaleo, vale, pero anda que yo… también me he metido en un embolao, jeje)

NOTA: tengo una solución pero implica hacer unas cuantas cuentas al final.

]]> Por: Joste http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-411 Joste Fri, 31 Aug 2007 19:11:19 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-411 Bueno, lo siento, pero tengo que estudiar java. Mañana miro si se ha publicado solución o alguna pista o algo... Y si me has fundido los plomos y no puedo estudiar y me tengo que ir a emborrachar a huertas será todo culpta tuya Acid! Visitad MYAKU!!! Por cierto, se puede poner como link? Bueno, lo siento, pero tengo que estudiar java. Mañana miro si se ha publicado solución o alguna pista o algo… Y si me has fundido los plomos y no puedo estudiar y me tengo que ir a emborrachar a huertas será todo culpta tuya Acid!
Visitad MYAKU!!! Por cierto, se puede poner como link?

]]> Por: Joste http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-410 Joste Fri, 31 Aug 2007 19:09:35 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-410 No, lo de descomponer p en factores y que sean tres no me convence del todo... no se si debe ser asi No, lo de descomponer p en factores y que sean tres no me convence del todo… no se si debe ser asi

]]> Por: Joste http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-409 Joste Fri, 31 Aug 2007 19:05:20 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-409 eso tambien lo habia deducido mal... jeje Ya no me acuerdo nicomo he empezado el razonamiento. Por ahora entonces, S sabe que P no lo sabe, por tanto s se puede descomponer en sumas de dos números que no son obvios para P, es una combinación de numeros no primos (en todos los casos). P debe saber que p se descompone en factores, y una combinación de los factores hace que S no sepa la solución. s = x + y siendo x o y no primo p = x * y = a1 * a2 * a3 siendo ax primo y a1 + a2*a3 o a1*a2 + a3 o a1*a3 + a2 son combinaciones. Dos deben ser obvias para S (aqui entra en juego lo de eso tambien lo habia deducido mal… jeje Ya no me acuerdo nicomo he empezado el razonamiento.
Por ahora entonces, S sabe que P no lo sabe, por tanto s se puede descomponer en sumas de dos números que no son obvios para P, es una combinación de numeros no primos (en todos los casos).
P debe saber que p se descompone en factores, y una combinación de los factores hace que S no sepa la solución.

s = x + y siendo x o y no primo
p = x * y = a1 * a2 * a3 siendo ax primo

y a1 + a2*a3 o a1*a2 + a3 o a1*a3 + a2 son combinaciones. Dos deben ser obvias para S (aqui entra en juego lo de

]]> Por: Acid http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-408 Acid Fri, 31 Aug 2007 18:59:45 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-408 jajaja, soy cruel, lo se... ¿cómo que hoy debo sacas la solución? Dije que si a nadie se le ocurría nada daba pistas... yo no hablé de solución por ningún lado y, aparte, sí que se os han ocurrido cosas, y yo he puesto alguna así que no se si pondré alguna pista más. jajaja, soy cruel, lo se…

¿cómo que hoy debo sacas la solución? Dije que si a nadie se le ocurría nada daba pistas… yo no hablé de solución por ningún lado y, aparte, sí que se os han ocurrido cosas, y yo he puesto alguna así que no se si pondré alguna pista más.

]]> Por: chupetin http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-407 chupetin Fri, 31 Aug 2007 18:50:28 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-407 ¿Por qué el número primo tiene que se <50? ¿Por qué el número primo tiene que se <50?

]]> Por: Joste http://islamanzana.es/viciojuegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/comment-page-1/#comment-406 Joste Fri, 31 Aug 2007 18:44:20 +0000 http://www.islamanzana.ath.cx/juegos/s-sabia-que-p-no-sabia-y-ya-quedo-claro/#comment-406 ups, no te habia visto chupetin ups, no te habia visto chupetin

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